Современный "духовный поиск" похож на прогулку по ровной асфальтированной дороге. По обочинам — кафешки для сатсангов, ярмарки самадхи, шведские столы с психоделическими яствами, в кармане девайс, заменяющий сидху всеведения. В нашем распоряжении весь опыт, накопленный человеками, что шли в этом направлении. Ответы на все вопросы выложат вам на блюдечке с голубой каёмочкой, был бы искренний запрос. Не нужно сидеть по 25 лет в колодце или изнурять тело до беспамятства. И знаете, что там под асфальтом? Их кости. Ведь редко кто "доходил" до победного конца, оставляя весь свой опыт сзади идущим. Все двери ОТКРЫТЫ!!! Конец света предрекали в различный писаниях, но он уже наступил. И это конец Светы, Лены, Васи……
Эта книга собрана из отредактированных для удобства чтения диалогов между гидами группы "Проводник в Не-я" и искателями истины, счастья, теми, для кого актуальны вопросы: "Да кто же я на самом деле?", "Отчего я так страдаю?", "Да зачем мне вот такая жизнь, полная несчастья?". Гид, задавая наводящие вопросы, подводит ищущего к осознанию того, что нет никакого "я", проживающего жизнь, нет автора, делателя, решающего что и когда делать, думать, переживать.
Как читать эту книгу? Смотрите в направлении вопросов, задаваемых гидом, не читайте как обычную художественную литературу. И... все может случиться! Ведь все просто случается, не так ли?
Хочу сердечно поблагодарить моего проводника Гарсиуса, благословившего меня на открытие группы "Проводник в не-я", Илону Циунайте и Елену Нежински — основателей всего движения Liberation Unleashed за поддержку и общение.
Благодарю любимого Мастера Нго-ма, за прекрасное учение, которое просто впиталось в меня. Благодарю Александра Насокина, Сергея Воробьёва, Алексея Манухова, Виталия Смирницкого, Вячеслава Никитана — проводников, а также всех участников бесед, без которых не было бы этой книги. Благодарю Николая Должикова, взявшего на себя заботы по изданию книги, и конечно, моего дорогого мужа, побудившего меня начать этот поиск и отредактировавшего текст этой книги.
Спасибо и тебе, любезный читатель! Без тебя этой книги тоже не случилось бы.
Ишва
Искателям счастья посвящается...
Как это чувствуется — жизнь без я? Жизнь без я — Праздник бытия! Всё случается в свежих красках. Всё — совершенно! Полная неуязвимость от происходящего! Венец творения настоящего! Ясность присутствия и отсутствия того, что есть, и того, чего просто нет! СатЧитАнанда — всегда!!! :)
Поменялось ли что с этим осознанием в "моей" дальнейшей жизни? ДА! Умер автор — я, осталось лишь непокоримое творчество сознания — самой жизни, вместе с автором ушли недостаточность и неуравновешенность, уверенность и вера, надежда и поиск, а открылось в своей красе то, что было всегда — радость присутствия, спонтанность и свобода от свободы выбора и всех свобод, распахнулся океан в своей жизненности и целостности, как проявление всех течений — феноменов и миражей.
Какие были трудности? Трудностей, в общем, не было, было всё ясно и весело, тело было пьяно от такого количества счастья, порой хотелось сказать: Боже, тормози! :) Но это всё проживалось и со скрежетом все иллюзорные устои жизни просто срывались в бездну небытия. Да, страх смерти оказался натуральным умиранием, я начал понимать, что ничего не могу сделать с этим, и умирал, но он превратился в праздник самой жизни, так как за самим страхом скрывалась само сердце жизни — любовь и счастье всего живого и неживого во вселенной! Это как расцветание огромного, не имеющего границ самого прекрасного цветка красоты и целостности всего происходящего и постоянного в танце плетения реальности! :) Никто не существовал никогда! Это открытие и признание этого открыло Ясностью всю природу происходящего — вселенную, проявленную и знающую саму себя в любой точке!
В абсолютном знании, что нет никого, нет автора и нет деятелей и нет никого, кто бы управлял чем-то, вместе с автором ссыпается в порошок и вера и надежда и выбор, всё случатся так, как случается, и то, что случается, вовсе не случается и не происходит вовсе, всё находится на своем месте, всё просто не движется, уже всё есть, и мы можем это заметить в том, что в каждом моменте проживания жизни всё спокойно, хотя может происходить что-то неспокойное или переживаться буря эмоциональных волн — сердце жизни — как в колыбели — вбирает в себя всё существующее и с безусловной любовью к этому происходящему открывает осознание этого — как солнце открывает радость бытия проснувшимся пчелам и всем живым существам в проявлении своей истинной природы жизни — движению сознания, через которое приходит к абсолютному знанию!
:)) Всё оказалось так просто!!!! Мир иллюзий существует только в иллюзии! А так и мира собственно нет!!! О чем здесь говорить :)))
Существует ли "я" или "ты", вообще, где-либо, в каком-либо образе, виде или форме? Существовало ли когда-либо? Могло ли существовать когда-нибудь? Существует ли я и ты? Это есть переживание как мираж-мысль-концепция. Если это мираж, он не существует как реальность — это просто мысль-я :) Вся декорация этого я — тоже одна из мыслей.
С я появляется все то, в чем я живет — переживания, чувства, мысли, весь мир — и это все сновидение!
Когда вы говорите "я", на что вы ссылаетесь в прямом переживании? В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само лишь переживание? Когда я говорю "я", я не ссылаюсь ни на что, или на то, что никогда и нигде не существует во времени и пространствах, на постоянство в непостоянстве.
В прямом переживании есть только то, что переживается без автора, ощущения физические, эмоциональные, ментальные (мысли, чувства, эмоции, образы). То, что переживает, является тем же самым переживанием, имея одну и ту же природу возникновения.
Иллюзия отдельного я — мираж, где я — автор и деятель жизни, выбирающий из возможности и принимающий решения. Все это рождает страдания, недостаточность и разделенность. Но все это — просто мысли в одной большой мысли под названием "я"! То, что переживается — ускользает. Вот пролетела птица — от ее полета ничего не осталось — в этом и есть сама реальность! Но мираж это с какой скоростью птица летела и какую траекторию полета оставила — то, чего сейчас и нет в реальности!
Как бы я описал иллюзию-сновидение-оно есть? Только как сон — есть, но в реальности это шум мыслей.
Когда я вижу других, я вижу движение бытия — праздника жизни через движение и колыхание всех волн океана, где ни у одной волны нет никакого выбора колыхаться как-то уникально, и ни одна волна не отделена от океана, и все эти волны — лишь поверхность этого океана бытия!
Все происходит без выбора, нет выбирающего, все проявленное — ограниченное, иначе невозможно было бы увидеть то, что проявлено, но оно не отделено от осознающей природы, и более того, ей и является!
Сергей Воробьёв
Из чего же, из чего же, из чего же сделаны наши мальчишки? Из маминых поручений, из папиных поучений; Из дедушкиных "важно" и бабушкиных "страшно"; Из друга Вани с нашего двора, с которым дрались мы вчера; Из Верки из шестого "а", что дразнит рожками всегда; Из первой, а потом второй, Училки, что всегда со мной. "Будь смелым, умным, вежливым всегда". "Нехорошо, болван, нельзя тебе туда". Из всевозможных "должен", "будь", "приди", "обязан". И "смелым будь", и "будь отважным"… "Девчонок трогать ты не смей!" "Примером будь для малышей!"
Из чего же, из чего же, из чего же сделаны наши девчонки? Из маминых упрёков и похвал; Из папиного "Ты слышала, что я тебе сказал?!"; Мальчишка, вроде не дурак – за косу дернул просто так; Вот Машка с нашего двора – всегда во всём была права. "Грязнуля ты, неряха!" "А посмотри на Свету, вот – Как вежливо она себя ведёт!" "Опять ты двойку принесла?" "А почему постель не убрала?!"...
Из чего же, из чего же, из чего же Сделаны наши мамы? Сделаны наши папы? ... дедушки, бабушки, училки?... а также Вани, Светы, Мани.....??
Александра Здравствуйте, уважаемая Ишва! Написать это письмо меня побудили некоторые вопросы, ответы на которые я долго ищу, но они пока до сих пор полностью не найдены. Желаю Миру Добра и Любви. В жизни же больше страданий и одиночества. Это лето принесло много перемен именно в моем внутреннем мире, благодаря тому, что как-то неожиданно или даже спонтанно я принимала решения независимо от того, нравилось ли это мои ближним. Я стала слушать себя. А раньше я все делала только с их одобрения, в результате чего оказалась реализованной только как мать двоих сыновей, которая находила счастье только в заботе и любви к детям. Как женщина, считала себя несчастливой, и если бы не долг и ответственность за детей, то лет 10 назад казалось выходом после очередной сильной депрессии сбежать от себя, от своей жизни в ближайший монастырь.
Я ожидаю ощутить, осознать присутствие меня и Всего во всем и быть им. Ищу сущее и единое во всем. Когда говорю "я", то это внутреннее, из души, сердца — очень тихое, но ощутимое... Что ищу?... Какую-то гармоничную сопричастность, единение, присутствие во всем, что только есть в моем осознании всего мною ощутимого и неощутимого сущего, видимые и невидимые связи всего этого необъяснимо прекрасного и сложного мира... То я это просто мельчайшая частичка, то я это Все вокруг...
Возможно, я переоценила свои возможности и свою готовность. Если описать мое состояние сейчас, то оно сравнимо с нахождением в космосе, где уже нет ни низа, ни верха. Мне хочется иметь фокус на все 100%, но так мешает порой ум.
Я вижу свое дыхание, голос, вижу свои привычки, желания, сердцебиение, движение, покой, тишину или же активность составляющих оболочек моего тела... вижу природные явления, звуки, шум либо тишину, цвета, движение вокруг, энергию от отдельно взятого и в целом... ну и всякое подобное монитору, то что часто перед нами ― телевизоры, телефоны, автомобили, просто явления электричества во всех его проявлениях. Я вижу свое тело, свои чувства, отслеживаю свои мысли, эмоции, привычки, желания, хоть и кажется, что в данный момент этого ничего нет. Я вижу мысли, хоть они часто приобретенные и непостоянны. Если уделить внимание, то можно увидеть индивидуальность и уникальность. Много рамок, шаблонов, но постоянства нет.
Ишва Очень хорошо, Саша. Посмотрите: чувства, эмоции, мысли, тело есть как объекты-явления и осознаются. Вы можете переживать чувства и определить их как печаль, радость, гнев, рассказать о чем мысли, описать как выглядит тело. Можете ли вы увидеть и описать "я"?
Александра Да. Я вижу свои части тела, какое-то тепло в нем, весомость, то покой внутренний, то мысли, немного досады в мыслях и сердце, что чего-то не улавливаю, не понимаю... наворачиваются слезы даже сейчас... то есть чувствую и вижу свои эмоции.
Ишва Наворачиваются слезы ― посмотрите, Саша, вы выбирали слезам быть или не быть? Или они возникли самопроизвольно от какой-то мысли?
Александра Нет, они самопроизвольно возникли от мысли… Не выбирала. Я даже не думала, что такое может случится.
Ишва Но мысль "я плачу" есть. Так? Это обозначивание произошло немного позже, после того, как случился плач… Посмотрите...
Александра Я просто плачу... и это факт. Мне кажется, от сердца... а мысль уже потом.
Ишва Вот сейчас просто посмотрите в направлении этих слов: Я плачу....(Плач случается или случился). Какое предложение вернее описывает, что происходит? Слезы — это замечательно :) Во время беседы много чего случается. У вас хорошая интенсивность процесса.
Александра Случился ближе. Я вообще не думала, мои они, я ли плачу... просто слезы. Уже облегчение... и слово плачу улетучилось. Это чувства, они приходят сами.
Ишва Прислушайтесь к работе тела, к звукам и ощущениям тела. Посмотрите на руку, палец. Разве рука говорит: я — Саша? Есть ли что-то личное в работе тела? Вы контролируете рост волос, влияете на возраст, заведуете ли пищеварением, управляете рождением, смертью? Побудьте со всем этим... Прочувствуйте весь этот обман "я". Смотрите только на факты! :)
Александра В работе тела ничего личного нет. Спасибо! От беседы возникают чувства получения радости от каких-то необычных пока маленьких открытий, будто развязываются запутанные давние узелки и уже становится свободнее и легче. Ощущения просто есть. В работе тела я ничего личного не обнаружила. Кроме моего голоса. Контролировать "все перечисленное" Вами не могу, все это происходит само независимо от меня. Все происходит и происходило без моего Я... Сейчас какая-то легкость, необязаловка, естественность, спокойствие... меня ничего не волнует...
Ишва Вы, Саша, существуете? Посмотрите. Найдите, где "Вы"?
Александра Да, двигаюсь, улыбаюсь, думаю, говорю, чувствую, общаюсь с Вами… Как же мне себя найти, в чем? Просто головоломка какая-то, заблудилась в трех соснах… Вот смотрю на монитор... столько всего хочется выразить, и послушные кому-то руки начинают набирать этот текст. Слов конечно не знаю тех, что здесь окажутся, они же тоже ярлыки, но чувства постараюсь передать. Правда, не знаю с чего начать. Если описывать все, что мне виделось, с чем шла иногда какая-то невидимая борьба, то это займет не только много времени, но и пространства в этом письме. Попробую покороче это выразить.
Вчера совершенно не въезжала в предложенную информацию. Сегодня у меня было немного времени выполнить упражнения, мне это даже нравилось. Я соглашалась, принимала, и кажется уже почти улавливала то тонкое неуловимое... надеюсь, пока неуловимое... И это ассоциируется с известной сказкой про жар-птицу — но остался только хвост в руках... Вроде и все ясно было, сейчас просто нелегко описать все тонкости моего переживания, ощущений, состояний... Но возникает какая-то полярность видения и все рушится, растворяется. А ближе к обеду поняла, будто бы я на все смотрю с разных полюсов. В итоге в данный момент испытываю какое-то некомфортное чувство от того, что будто напрасно пыталась работать, и либо недоработала, либо переработала. Какая-то каша, сумятица в голове. Да еще и досада о потраченном времени впустую. Если меня нет, то кто же тогда пишет это письмо, размышляет, печатает, даже если тело научено??? Кто же тогда только что покинул рабочее место, слушая как табуны необузданных мыслей носятся в уме... все же, кто тогда останавливает этих лошадок в один миг, и тут же с умилением смотрит на голубое небо, осознает свое присутствие в этом прекрасном моменте осеннего сейчас с его неповторимым запахом, цветом, шумом желтой листвы, и наполняется тишиной, умиротворением. И это уже куда важнее тех мыслей, они вообще куда-то просто растворились. Что происходит? У меня чувство смятения от какой-то двойственности сейчас, а хочется ясности. Благодарю Вас за внимание и понимание, дорогая Ишва!
Ишва Все хорошо, Саша! Все непонимания и чувства будут возникать в процессе. Это нормально. Прочувствуйте, именно прочувствуйте сейчас то, что написано далее…Читайте это очень медленно... чувствуя каждую фразу и проникая глубже в написанное...
Вы говорите "Я соглашалась, принимала"... Вас нет, Саша... совсем нет. Есть соглашение, приятие...
"и кажется уже почти улавливала то тонкое неуловимое"... ― не Вы пытаетесь это уловить, но улавливание происходит...
"нелегко описать все тонкости моего переживания, ощущений, состояний"... ― нет ваших переживаний, но они возникают в поле внимания... нет Вашего внимания, оно просто есть :) Оно есть и у кошки и у пчелы. Это функция организма тела–ума...
"Я поняла"... ― нет вас понимающей, но понимание происходит...
"в данный момент испытываю какое-то некомфортное чувство"... ― не вы испытываете чувства. Вас нет, но чувства возникают от мысли, не важно от чего... просто возникают, заметьте, без вас...
ЧТО осознает свое присутствие в этом прекрасном моменте осеннего сейчас???? Вас там нет и никогда не было!!! Осознание происходит. Без кого либо. Просто происходит.
"То кто же тогда пишет это письмо, размышляет, печатает..даже если тело научено???" ― нужен ли кто или что, что бы покинуть рабочее место, слушать как табуны необузданных мыслей носятся в уме...?? Нужен ли что или кто, чтобы вдруг с умилением произошло смотрение на голубое небо? Кто или что осознает свое присутствие в этом прекрасном моменте осеннего сейчас... с его неповторимым запахом, цветом, шумом желтой листвы... Кто или что наполняется тишиной, умиротворением?
Александра Спасибо! Снова слезы... Проникновенно... все видится очень-очень рядом... это неуловимое... меня нет... но все происходит... Ничего не меняется, если меня нет... Просто происходит действие, любое, будь то смотрение, понимание, осознание. И без кого-либо. Произошло принятие этого... А кто или что осознает свое присутствие в этом прекрасном моменте вечера? Может быть, это все, что в этот момент видится, слышится, двигается, все что так или иначе проявляется? И видно внимания пока не достаточно, чтобы увидеть ответы на вопросы… Вроде речь о простом, но так завуалировано, будто зашифровано... Может это сознание остается?
И мытье посуды и просто дорога на работу проходили с вниманием деланного. Не знаю почему, но вчерашний день был повторением уже не раз прожитого. Правда, отношение ко всему происходящему было иным. Отстраненное, будто бы меня не было... хотелось неучастия ни словом, ни делом... И просто наблюдать... Не хочется конкретики, старалась просто смотреть, внимать, просто отслеживать приходящие и уходящие мысли...
Сейчас ― боль, состояние на грани рыдания... пустота и тоже некомфортно, неуютно... какая-то неудовлетворенность...
Ишва Неудовлетворенность — это мысль?
Александра Боль не физическая. Неудовлетворенность ― мысль...
Ишва Боль ― это ощущение?
Александра Да.
Ишва Пустота — это ощущение?
Александра Да.
Ишва Вот Вы обнаружили, что как явления есть мысли и гамма разнообразных ощущений. Так?
Александра Да.
Ишва Посмотрите сейчас: Что такое "я"? Есть ли оно как явление?
Александра Нет, Ишва. Пыталась разобраться, смотреть... и хотела написать, но вот уже более часа ощущаю сильную слабость во всем теле, разбитость, может так происходит борьба моего ума... Он будто истощен и отказывается помочь мне выразить все, что виделось, чувствовалось. Либо так сыграла моя гиперответственность, от которой тоже пытаюсь избавляться, страх ошибиться, запутаться... Не узнаю себя, ясности мышления просто нет... Немного постараюсь отдохнуть, не напрягаться чрезмерно... и возможно что все-таки эти "роды" состоятся в назначенное время, то есть сегодня. Простите за такую грубоватую шутку, но без юмора уж точно мне сейчас не справиться...
Ишва Это не размышление, Саша! Это смотрение на факт того, что есть, а чего нет. Это так же просто как выйти на природу и любоваться закатом. То, на что мы смотрим немного незнакомо. Ведь мы туда никогда не заглядывали :) Мы просто посмотрим: а как там все это работает?
Истощенность просто происходит, без вас, заметьте это! Не напрягайтесь, любите все проявления ― и усталость, и непонимания. Просто играйте, наслаждайтесь исследованием.
Сделайте что-нибудь на ваше усмотрение, посуду помойте или, полы или еще что придумайте. И опишите как происходит процесс делания, включая мысли, ощущения, сам процесс и окружающие явления. Посмотрите, есть ли Вы — Саша, моющая посуду?
Александра Льется теплая вода, приятно согревая руки... слышится звук льющейся струи воды из крана, левая рука ощущает поверхность тарелки, бережно держит и чувствует это приятное тепло... правая рука чувствует тоже это тепло и моющее средство на губке, с удовольствием натирая поверхность с внутренней и внешней стороны... образуется пена... много... она разная ― мелкая и совсем мельчайшая... и даже напоминающая просто мазки кисти... В поле зрения появлялись то какие-то пятнышки, одно за другим, и какие-то будто особенные и местами оставшийся жир, на которые уделялось более усиленное внимание... хотелось мыть и мыть... уже и блеск виден... и возникала мысль, что уже пора заканчивать, все чисто... Были иногда мысли о том, что я это делаю и Вам нужно описать. Но это было раза два, очень ненавязчиво, как будто мысли-тени, очень легкие и тут же уходящие куда-то. Окружающих я не слышала, только звуки льющейся струи... перед глазами была раковина, тарелка и мои руки... Мне очень, кстати, понравилось мыть вот так посуду.
День выдался изнурительным. Помимо неважного физического здоровья посетила очень жуткая депрессия. Было пусто и одиноко, какая-то боль в душе и горечь... Хотя никто явно не обижал даже словом, причем сама добровольно избегала хоть какого-то общения. Раньше работа приносила радость, сегодня все было в тягость... И даже хотелось написать заявление об уходе. Все казалось не имеющим смысла. Может быть, мне сделать какой-то перерыв??
Ишва Саша, сделайте как чувствуете :)
***
Александра Здравствуйте, Ишва! Были, видно, приняты в буквальном смысле Ваши слова "сделать то, что чувствуется"... Пока, правда, мысленно, но направление выбрано, и это путь перемен. Вначале относительно работы, а дальше будет видно. Неужели так депрессия помогла, разбудила движение, или же такое свойство замечено от действия вашей необычной методики? В любом случае, здоровье поправляется, и что-то резко в жизни меняется...
Ишва Хорошо. Обращайтесь, если будет что-то непонятно. Если будет желание продолжить ― буду рада :)
***
Александра: Добрый день Ишва! Сегодня удивительно спокойное утро, от которого просто ничего не ждется... Оно есть и все. Вчера была незапланированная прогулка просто по улице и даже по делам, но возвращаясь обратно, как обычно, просто пешком, произошло проникновенное внимание, насколько был необыкновенным, тихим и чудесным вечер. Он был даже подробно описан, но письмо не отправлено ― сработало чувство неловкости от того, что загружаю Вас всякой ерундой, впечатлениями, которых наверное и так хоть пруд не пруди. Но тишина была необыкновенная... это такая редкость... может быть, потому, что был у многих выходной и немноголюдно... да и темнеет рано... Но прогулка удалась. Она была после дождя. Не буду подробно описывать, как впечатлили меня тополя, все будто отдыхало, даже затаило дыхание, каждый листочек, каждая травинка источали что-то такое невидимое, но такое близкое и понятное, что чувствовалось каждой моей клеточкой, впитывалось, вдыхалось, проникалось, растворялось, и также возвращалось куда-то вновь в пространство, во все, что чувствовалось таким единым и таким сущим и гармоничным... В каждой веточке, в каждом звуке, в переменчивой палитре света и цвета, всего, что было этом в этом бесконечном вокруг... Все так вписывалось одно в другое. И вернее происходила цепочка связанных невидимым нитями видоизменений одно в другое. Это чувствовалось всем, чем только можно чувствовать, понимать, внимать... Я вернулась с прогулки совершенно в ином расположении духа, чем находилась до намерения пройтись, будто другой. Это нелегко описать словами. Это состояние просто пришло. Как видите, чувствуете оно присутствует и сейчас во мне, и мне хотелось бы в нем пребывать, жить, потому что именно сейчас я вижу иначе, чем прежде... Столько прояснилось! И даже там, где был только недавно сплошной туман, и я упорно тыкалась как ежик своей мордочкой на ощупь, полагаясь только на нюх... А оказалось все проще. Туман исчез, все видно, искать не надо, только смотри, выбирай, то ли это или нет, нужно ли это вообще или нет. И это касаемо всего, даже той тонкой темы, что мы касались только недавно... Благодарю Вас, Ишва!
Ишва Саша, посмотрите: Что или кто наблюдало все это?
Александра Это просто происходило. Без меня. Это все само происходит и переживается. Такая беседа у меня впервые, и она вне условий, что указывались и читались мною не раз. Я не то, чтобы не готова к ней, но и не предполагала, что потребуется так расширить свое видение себя, фактов.
Ишва Есть ли "я" в реальности или есть мысли о "себе"?
Александра Есть мысли о себе.
Ишва Что такое "я"? Что такое Саша?
Александра Это слова, ярлыки...
Ишва Эти слова указывают на что-то реальное?
Александра Нет.
Ишва 1) Понаблюдайте звуки без знания о них, и 2) также без знания посмотрите на любой предмет (трава, шкаф, рука)... но достаточно долго. Смотрите... слушайте... но как будто впервые. Проделайте это сегодня-завтра и напишите, как это чувствуется ― жить без знания о чем либо?
Знаком ли мир вокруг? Знакомы ли звуки? Где все это происходит — и звуки и явления? Что видит через глаза, что слышит через уши? Есть ли там кто смотрящий, слышащий?
Александра Звуки уже незнакомы. Все происходит просто в пространстве... Просто движение, независимо от меня. Не я слышу, не я вижу, это просто все происходит и без меня. Происходит слышание... и видение...
Жить без знания о чем-либо это просто находиться в потоке восприятия реальности так, как это дают возможность чувствовать органы чувств, соответственно переживать эти состояния, не давая тех обозначений и ярлыков, что принято в жизни. Сейчас ничего не ожидаю... и не хочу ожидать. Конкретно мне нужен только покой, радость, просто радость проживаемого момента, осознанного...
Мне хочется уехать куда-то сейчас, пожить больше на природе, поэтому любое мое движение по улице ― уже радость бытия...
Ишва А что мешает быть в моменте, как вы говорите?
Александра Уже ничто. Это все чаще бывает... Но мысли о прошлом, чье-то напоминание как бы втягивают, возвращают. Но знание, что это всего лишь мысли, уже все меняет.
Ишва Посмотрите, Саша, тело переживает ощущения, или же тело есть переживание? То есть: Может ли то, что является переживанием, переживать что-либо? Не спешите. Посмотрите и так и эдак :)
Александра Тело есть переживание. Происходит просто переживание, осознание. Слезы сейчас приносят облегчение... Все и правда просто. Сегодня на работе я часто ловила себя на мысли, что ничего не жду... Такое спокойствие ощущалось, будто у меня все есть и вообще ничего не надо... И будто бы мыслей не замечала, только по работе. И как бы опаздывала, но не опоздала, было отсутствие тревоги, просто ощущала момент сейчас, еще было ощутимо мое присутствие... Просто общение со всеми на каком-то минимуме, но гармоничном. Мыслей о проблемах не замечала, их будто смыло...
Ишва Вы, Саша, существуете? "еще было ощутимо мое присутствие" ― можете назвать присутствие "своим"?
Александра Саши нет. Мое, как и я, это ярлыки… Все происходит без меня. Все как-то спокойно. Мысли не беспокоят, только что вспоминается из ранее волновавшего, происходит будто вспоминание о роли этих мыслей и все как-то происходит само собою... Появляется внутреннее спокойствие и осознание настоящего момента ― это важнее и намного интереснее быть сейчас, это живое, настоящее.
Как и "я", так "ты" ― это ярлыки, и они созданы для удобства коммуникации, для удобства общения. Их никогда не было как отдельного существа и не могло быть.
Иллюзия отдельного "я" начинается с детства, когда окружающие люди начинают помогать ребенку понимать мир, пользуясь своими обозначениями, выражающимися определенными словами. Это касается и имен как самого малыша, так и тех на кого указывают, называют, чтобы таким образом был понятен язык общения между собой. Таким образом даются определения предметам, вещам, чувствам, например, "это рука, а это глазки", и различными фразами, побуждающими к действию, например, "открой ротик, закрой глазки, спи, иди ко мне". Одновременно ребенок усваивает и разделенность этих обозначений, так как слышит от взрослых "это твоя рука, а это моя", "это твоя машинка" и так далее. Говорится, "ты мальчик", или "девочка", "хороший(ая)", "послушный(ая)", или какой-то иной... Так происходит накопление представлений о себе и об окружающем мире. Родители, воспитатели, учителя и все остальное окружение, а также и все традиции, правила поведения, принятые за норму жизни общества, продолжают формировать определенные убеждения. Так формируется целая система иллюзий. И одна из них — наиболее важная — в том, что каждый человек существует отдельно, сам по себе, независимо от всего, что вокруг. Создается иллюзия, что я это имя, ум, тело, душа... Иллюзия личности со своим эго. Что я такая-то и должна быть такой-то, а также и другие тоже такие-то и тоже должны быть такими-то. И в зависимости от того, насколько наши мечты, планы , желания и цели, принятые за правила, за какой-то эталон жизни в социуме, исполняются, мы обозначаем её и уже судим о своей жизни какая она есть и какой должна быть. Человек считает, что это он и думает, и решает, и что-то делает. Он может себя чувствовать жертвой или виновником чего-то произошедшего. Дома, автомобили, вещи, улицы, работа, люди и прочее уже именуются "моими". Также возникающие то и дело проблемы, конфликты, жизненные драмы, эмоции и чувства считаются реальными. Человек находится в иллюзии, считая что он проживает свою жизнь, а она происходит сама по себе.
Как можно описать иллюзию? Она изначальна в нашем представлении. Нужна встряска, с переключением того привычного чуть ли не стандартного восприятия окружающего мира как было ранее на такое, как смотрится все сейчас, забыв о всех убеждениях, выводах...Было какое-то чувство безысходности и отчаяния от запутанности и неясности, боли, когда рухнули последние убеждения о том, что кто-то кому-то должен, скрытое требование взаимной любви, признания... Точнее будет сказать, что происходило постепенно, но вспышки наблюдались неоднократно, поэтому и содержание моих писем бывало совершенно не в тему беседы. Когда вопрос исчерпывался, приходило внимание и смотрение было эффективнее прежнего, будто компенсация за отвлеченное состояние.
Знаю, что не стоит терять время на прошлое, возвращаться в него, даже если это был час назад, день или два, но сейчас с удивлением для себя отмечаю, что как-то за эти дни нашей переписки произошло так много для меня важного, что это кажется невероятным... Вроде бы ничего особенного, была обычная переписка, беседа, иногда меня штормило... Вы помните, о непрошенных слезах и не раз, о желании и даже попытке уволиться с работы, о желании оказаться на время в какой-то даже пустыне или в другом уединенном месте, лишь бы побыть одной, о неожиданных порывах разобраться в самых дорогих и сокровенных чувствах... Да, это все происходило... А когда я наступала на свои собственные мозоли, и как казалось мне тогда, что я самовольно отвлекаюсь от поставленных вопросов, и писала о своей боли, потому что не могла идти дальше, не найдя средства облегчения, исцеления, освобождения, и оно находилось... Пусть и не в изобилии словарного запаса, часто наблюдалось обратное, будто ступор, сомнение, борьба с мыслями, но продолжались попытки видения и переписка продолжалась, туман исчезал, и движение, может и незаметное, но продолжалось... Что-то невидимое вливалось, обволакивало сознание и вдруг... стало тихо и спокойно... Нет борьбы, нет врагов... ничего нет, только сознание. Сказать Вам слова "Благо-дарю" — это так мало... Самое сердечное спасибо за все, что произошло! Для меня такое исследование было впервые, произошедшим изменением восприятия я поражена, причем это произошло как-то естественно и плавно... Вопросов в данный момент нет, так как происходит изложение произошедшего. Ожидания... попробовав однажды ничего не ждать и испытав спокойствие и просто мирное течение жизни, сравнимое с течением реки, об этом уже не думается.
Ишва Это замечательно, Саша). Такой можно сказать плавный процесс произошел... Немного переживания... отпускания... сопротивления... смотрение... видение... я очень рада :)
Это начало, Саша. Поживите так с недельку, посмотрите… я всегда на связи. Обращайтесь, если возникнут трудности. Без них тоже не бывает, поскольку поезд, даже если и остановлен, но по инерции какое–то время все же движется...
Я никогда не будет готово к ТОМУ ЧТО ЕСТЬ, потому что ЗДЕСЬ ЕГО НЕТ!
Ирина Алексей, я ищу проводника! У вас есть время?
Алексей Приветствую. Думаю, лучше сразу на "ты", так проще. Можно начать прямо сейчас. Сперва договоримся о правилах игры: — нужно быть честной и искренней в ответах, понимать, зачем ты здесь; — отвечать нужно не реже, чем раз в день — важно, чтобы процесс был непрерывным; — нужно на время работы на форуме отложить в сторону духовную литературу и записи сатсангов, они лишь отвлекут и забьют голову готовыми, не прожитыми внутри ответами.
Ценен только непосредственный опыт, не забывай об этом при работе над вопросами. Получаешь вопрос и живёшь с ним несколько часов. Не думаешь, а именно живёшь, наблюдаешь, какие ощущения в тебе и эмоции приходят в ответ.
Общаться удобнее всего здесь или на почте, обмениваясь письмами один-два раза в день. Тут не нужно частить, поскольку каждый ответ нужно прожить, удостовериться.
Ирина Хорошо, Алексей, я готова. О себе немного: я уже 8 лет ищу — книги, сатсанги, ритриты, медитация, все подряд. Вначале думала, что ищу пробуждения, сейчас поняла что просто хочу знать правду. Для этого надо исчезнуть, как я поняла. У меня есть подозрения, что никакого я там нет — тело двигается, думает, чувства возникают... Какое-то интеллектуальное понимание есть. Но все равно есть мысль, что это все мне принадлежит. Жить стало невозможно — все как обман, я сама себя обманываю.
Алексей Всё так... А что, как тебе кажется, является тобой? Что заставляет так думать?
Ирина Я все еще думаю, что я это тело с определенными чувствами — мыслями, историей и т.д. Хотя интеллектуально понимаю, что это не так... Это как навязчивая идея какая-то... Как будто я жертва. Хм... собственно, кто тогда жертва? Хм... я телом себя считаю все равно. Кусок мяса Ира.
Алексей Хорошо. А что связывает эти вещи вместе? Что-то не видно привязанных к телу мыслей и прочих тонкостей. Равно как и в мыслях нет никакого тела.
Ирина Ничто не связывает... все это связывают опять же мысли. Я — тоже мысль? Я над этими вопросами уже 8 лет думаю, Алексей, и нифига не изменилось....
Алексей Хорошо, а что дает силу этой мысли? Попробуй посмотреть заново, не из опыта. Этих 8 лет сейчас нет.
Ирина Сегодня весь день пытаюсь увидеть, что дает силу я-мысли. Ничего не нашла. Мысли просто прыгают как ненормальные... Как пелена стоит из готовых определений, что есть что — дерево, дом, дорога и мысль "я" — и к ней потом другие пучкуются: воспоминания, события, которые связаны с "я". Эта мысль как-то приходит извне. Как привычка — все идеи о "я" это отношения других людей ко мне... а их было мнооого. Потом некие панические атаки случились сегодня... Или паника, или сразу фантазии пошли, чтобы отвлечься от темы. Эта мысль "я" живет своей жизнью. Страшно как-то. Понимаю, это я защищается страхом? Наблюдаю — все происходит, а мысль "я" потом себя приписывает ко всему... и страх... лучше приписать быстро, а то страшно...
Постоянное беспокойство, там как бездна внутри... черная дыра... всё какое-то пустое кажется, ничто не имеет по настоящему значения — такое чувство... Да, страх стоит как стена — явно.
Алексей Всё так... А что во всём этом не меняется? Ты же остаёшься, несмотря на всё бурление и смену мыслей, эмоций.
Ирина Не меняется то, что постоянно происходит какое-то восприятие. Кем только не понятно... постоянно какой-то опыт... постоянно все в движении. В конце концов остается всегда тело и мысль, что я — тело.
Алексей Восприятие — да. А откуда есть вера, что должен быть субъект?
Посмотри внимательно на мысль "я-тело". Когда она приходит относительно восприятия? Что остаётся после её ухода? Или она есть совсем непрерывно? Присмотрись...
Ирина Вера, что должен быть субъект как бы навязана извне... Вначале происходит восприятие, потом почти мгновенно напрыгивает мысль я-тело. Если мысли нет — восприятие все равно есть (вроде). Но она, похоже, почти постоянно присутствует в некоторой степени — иногда больше иногда меньше... но полностью не исчезает.
Алексей Пока много сомнений и воспоминаний... Смотри еще, заново.
Ирина Мысль я-тело не постоянно присутствует. Когда я на пробежку иду или что-то делаю, требующее внимания на теле, то эта мысль присутствует. Я как бы контролирует тело. Когда читаю или учу что-либо, этой мысли нет. Это зависит от направления внимания... Я-тело приходит после восприятия. Очень быстро. После ее ухода остается пучок из мыслей-воспоминаний о "я", которые тянут все остальное восприятие на себя. Заметила, что именно тогда начинается паника, неопределенность, как будто зависание в воздухе... видимо, поэтому я так с ума схожу по спорту — помогает "заземлиться".
Алексей Получается, что ты то есть, то нет, раз мысль уходит? Может ли так быть? Кто наблюдает эти процессы?
То мысль "я-тело", то мысли-воспоминания... Они такие разные, сменяют друг друга. Может ли всё это быть тобой? Ты тоже так быстро меняешься, выходит?
Ирина Хаха! забавно...
Получается, это всё просто разные мысли прыгают... это не я. Я не тело получается. Что-то есть при этом, что постоянно. Но не могу понять, что. Я как будто сразу цепляется за каждую мысль, которая возникает. Мысль "я" цепляется за другие мысли, но кто все это наблюдает непонятно. "Я" как будто примешивает себя ко всему, что происходит. И еще такое чувство, что что-то убегает — я пытаюсь смотреть, а оно отворачивается. Как какая-то пелена стоит из мыслей, а что там под ними — непонятно.
Алексей Уже ближе... Теперь посмотри, скажем, на усилия по поиску "я". Как они формируются? Какие стадии проходят? Откуда появляются?
Ирина Усилия это тоже внимание, которое перемещается и ничего не находит. Они никак не формируются. Просто внимание ходит по объектам — предметам, мыслям... Стадий тоже нет. Просто появляется мысль, что нужно исследовать "я", а потом эта мысль исчезает. Непонятно откуда все появляется.
Алексей Очень хорошо... Посмотри, можешь ли ты хоть чем-то управлять.
Ирина Мысли всем управляют. Решения принимают тоже мысли. И эта я-мысль сволочь примешивает себя ко всему. Она как будто бежит за всем, что происходит, и кричит: "это я! это я!" Хотя понятно, что вначале решение принимается, или что-то начинает происходить, а потом эта мысль тут как тут. Короче, сегодня весь день гонки.
Алексей А что есть мысль? Есть ли в ней что-то, кроме текста? Что дает мысли силу?
Ирина Мысль пустая. Ничего кроме текста нет. Сочетание звуков-букв-слов и образ в голове, который в результате возникает. Силу мысли дают другие мысли — из прошлого, например.
Алексей Как текст может дать силу тексту?
Ирина Мысли откуда-то из ниоткуда приходят... из пустоты... Что может давать им силу? Мысль это же не обязательно текст — может и картинка быть в голове? Так? Образ такой в голове и без текста — я так часто думаю, образами...
Алексей Неважно... Это просто разная форма. А у картинок есть сила?
Ирина Что значит сила? Они просто цепляются друг за друга. Нет у них никакой силы... просто то, что происходит.
Алексей У одних картинок или текстов же больше цепляния, чем у других. Это я и называю силой. То, во что мы верим. Вот и вопрос — почему это происходит?
Ирина Больше силы у тех, которые знакомы и уже миллион раз повторяются. В них я верю. Они как бы уже заслужили, чтобы в них верили.. Причем это одни и те же мысли постоянно — как заезженная пластинка. В результате создается впечатление некой стабильности и комфортности.
Алексей Но сами эти мысли чем-то качественно отличаются от прочих? Есть ли сейчас это прошлое, эти миллионы повторений? Что делает эти привычные мысли сильными сейчас?
Ирина Сами качественно не отличаются. То, что за них мысль я цепляется. Они сразу становятся актуальными.
Алексей Отслеживай такие моменты, пусть они перестанут быть автоматичными. А на что указывает мысль "я", помимо тела?
Ирина Отслеживаю... всё происходит автоматически, но если наблюдать, то мысли уже не воспринимаются так серьезно, не так сильно вовлекаешься во весь этот спектакль. Но все равно затмевает так нормально — кое-какие проблески хотя есть.
Помимо тела мысль "я" ни на что не указывает, кроме воспоминаний из прошлого. Она пытается сделать из них логическую цепочку — соединить в историю. А сама она ни на что не указывает.
Алексей Именно... А остаются ли сомнения, поиски? Чего не хватает этому моменту?
Ирина Все равно есть какая-то неудовлетворенность в этом моменте. Чувство, что чего-то не хватает. И, следовательно, импульс куда-то бежать, что-то искать присутствует, хотя уже поменьше. Некое беспокойство постоянное в этом моменте. Не могу сосредоточиться на деле, всегда такое было, и сейчас тоже.
Алексей А почему этому есть вера? Есть ли у импульса энергия или конечности, чтобы на тебя влиять?
Ирина Почему-то всегда присутствовало желание избавиться от этого импульса. Как будто он мне мешает, разрушает мой покой. Сейчас смотрю и вижу, что это жизнь сама так происходит, без этого импульса нет и жизни. Я все равно вовлечена во все происходящее, как будто это "мой" импульс. Хотя за эти дня 2 эта вера так нормально подослабла. Импульс как бы сам происходит, а "я" пытается на него влиять, оценивает, судит... Происходит отождествление мысли "я" с импульсом. Он не влияет по идее на мысль "я", это мысль "я" никак не может от него отстать, прилипла и хоть убей.
В общем, они так замутили... Оставить их в покое, пусть сами разбираются? Хочется уже оставить все в покое, позволять всему происходить, не пытаться на что-то влиять, чем-то управлять, ведь как показывает практика, это все равно бесполезно и неправда. Достали все эти друзья-мысли...
Алексей А есть ли у тебя выбор — оставить или нет? Вижу ещё некоторую неуверенность в конце первого абзаца, смотри ещё. Ментальные соображения тут не помогут.
Ирина Черт... выбора нет... Спасибо огроменное за поддержку!
От того, что происходит, зависит настроение у "меня". Если по оценкам "я" все идет не так, как хотелось бы, есть неудовлетворенность. Проблема в том, что все всегда идет не так, как хотелось бы. Даже если вроде все и нормально, и ничего супернегативного — мысль "я" найдет некие негативные моменты. В общем у мысли "я" и импульса очень хорошо налаженные отношения взаимодействия. Они друг на друга влияют.
Алексей А что такое это настроение? Затрагивает ли оно тебя? Отличается ли от других объектов мира?
Ирина Настроение это приятное или неприятное чувство. Чувство, которое оценивается как приятное или неприятное. Например беспокойство оценивается как негативное, а радость как позитивное. Но все это тоже объекты, как и мысли. Получается вообще ничего не остается тогда. Я заметила, что сильно отождествляюсь с чувствами, настроением, с мыслями "не так". И потом вся активность — избежать неприятного и достичь приятного... Только как не вовлекаться в эту игру?
Есть осознание, что это все только объекты, но остается тогда пустота... ничего не остается... и это страшит.
Алексей Игра никуда не денется, и картинка не поменяется. Всё останется как и было. Исследуй это желание перемен, его источник и силу. Почему есть вера в это?
Посмотри и в эту пустоту. Кто может в ней раствориться?
Ирина Вот это больше всего помогает — когда ты говоришь, что ничто не изменится. После увлечения йогой и учениями в голове сидит этот образ взрывающихся вселенных и дикого экстаза... Чушь собачья.
Алексей Конечно, чушь. Такие спецэффекты могут приходить, но они так же и уйдут, и это — не ты, не твоё.
Ирина Желание перемен это попытки мысли "я" обрести контроль над ситуацией. Через неудовлетворенность, тоже получается, мысль "я" себя утверждает, как бы отделяется от ситуации и создает иллюзию, что есть кто-то, к кому все это относится... И кто может что-то поменять, "улучшить". Пустота как пустота. Мысль "я" из нее всплывает, и потом в ней же растворяется... Одна пустота это полная дезориентация и хаос, поэтому позволяется мысли "я" гулять на поверхности...
Я верю в эту неудовлетворенность и возможность улучшения, потому что тогда есть я. Если меня нет, я больше вообще ничего не знаю.
Алексей Именно так... Побудь на грани этой пустоты, посмотри в неё... Бывают ли моменты, когда бы она не была здесь?
Ирина Она постоянно здесь... просто иногда внимание направлено больше на объекты мира, если нет, то пустота и чувство безнадеги, такое просто разрывающее изнутри...
Алексей Побудь и в этом отчаянии... Где здесь ты?
Ирина Хорошо. Хочу рассказать, какой мне сон сегодня приснился. Что я как бы поворачиваюсь и извне смотрю на себя как бы со стороны-изнутри, трудно описать... Темно все. И я как бы изнутри своей головы смотрю туда и ищу себя и на меня смотрит это приведение Ира... И я понимаю, что оно ко мне никакого отношения не имеет, что оно вообще не реально. И такой страх дикий во сне, я такого наверно в жизни не чувствовала, даже когда на самолете летела и нас так трясло, что все уже к смерти приготовились и было страшно. Я вся прям тряслась от этого ужаса во сне. Потом посмотрела на родителей и они как роботы показались мне — просто тела ходят, выполняют задания, без кого-либо внутри. Потом я проснулась в 3 часа ночи, и этот страх все еще был, просто нереальный какой-то страх. Появился импульс куда-то побежать и спрятаться... Около часа я лежала с этим страхом, потом уснула. Это самый интенсивный сон, наверно, был в моей жизни...
Алексей Это отличный опыт, так и должно быть. Просто продолжай смотреть на страх. Что тут можно потерять?
Ирина Всё можно потерять... Я смотреть пытаюсь, но уклоняется "я", когда смотрю — там никто и ничто и трясти начинает от страха. Поэтому откровенно отвлекаюсь от того, чтобы смотреть... все что угодно, только не смотреть...
Алексей А получится ли теперь не смотреть?
Ирина С трудом... Но пока спасаюсь.
Алексей Смотри за этими усилиями. Пусть они будут ярко освещены лучом сознания.
Ирина Все проходят через такой ужас? Ты проходил?
Алексей По-разному, но этот мотив — частый. У меня, скорее, была борьба и её исчерпание.
Ирина Ясно... Видимо, кто-то давит вперед, а кто-то убегает, кто-то воин, а кто-то трус. :)
Дурацкое состояние ступора какого-то. Ни туда ни сюда... как онемела. Всё кажется бессмысленным. Что делать, куда смотреть — уже вообще ни черта не понятно...
Алексей А чего ты ждёшь? Какого эффекта?
Ирина Жду, что исчезнет дурацкое неприятное чувство... чушь...
Алексей Наблюдай это желание и образы предполагаемого просветления. Чьи они?
Ирина Это мысль я так спасается...
Сегодня сон такой приснился: в моей комнате сидит один духовный учитель (которого я в прошлом году встретила и который сказал мне наконец: хватит искать!). Думаю: круто, у меня на диване сидит! И тут начинает со мной говорить на всякие повседневные тупые темы, а я сижу и не втыкаю. У меня-то высокие мысли и духовные вопросы, а он тут про варенье спрашивает. Потом доходит до меня смысл. В общем, тот же самый: хватит уже ожиданий... Вчера наблюдала, как эти ожидания всплывают постоянно. Потом пыталась представить их отсутствие — тогда такое облегчение было бы, если бы отпустило... Правда такое ощущение, что я как бы падаю назад и отваливаюсь от тела, что-то тянет назад и вниз... а потом мысль какая-нибудь — и обратно.
Алексей А что остаётся неизменным при ожиданиях и при их отсутствии? Найди это.
Ирина Не знаю, что остается. Жизнь остается. Жизнь дальше идет. Грустно и пусто...
Алексей А чего бы хотелось от этой жизни? В чём интерес?
Ирина Хотелось бы великого смысла! :))) Быть способной что-то "хорошее" делать, значимое, быть полезной для людей... И за этим, конечно, скрывается: чтобы меня ценили, любили, восхищались... Чушь... Найти занятие больше всего хотелось бы, которое будет доставлять удовольствие и быть полезным. Достало уже болтаться, не зная чего хочу. Надоело быть никчемным человеком, который не знает, чего хочет, что умеет, что любит, вообще ни черта не знает... Интерес в том, чтобы найти интерес.
Алексей В первую очередь, вижу не интерес, а поддержание образа значимой и хорошей... Посмотри на этот образ. Про кого он?
Ирина В точку... Ни про кого... Просто образ, созданный окружающими людьми, ни к кому не относится.
Алексей А он волнует тебя, хочется ли с ним что-то сделать, изменить?
Ирина Волновал и раздражал до вчерашнего вечера... всю жизнь пыталась с ним бороться... Сейчас вижу: он ничей и к реальности никакого отношения не имеет. И проблема исчезла.
Вчера такая сильная паника началась вечером... Потом подумала: и что? Она ничья и кого она волнует? Как только такая мысль пришла — паники не стало...
Но когда ночью встала в туалет, сама себя испугалась... тело идет... а я как бы и не управляю...
Всё так стихло за последние дни — всё еще шумит, но уже потише.
Алексей Отлично! Остались ли еще поиски или вопросы?
Ирина Вопросов и поисков не осталось, но направление понятно... Хотя по идее ничего не изменилось... Мысль "я" как была так и есть, и всё еще имеет силу, хотя уже поменьше.
Спасибо!
Алексей Тогда у меня есть традиционные финальные вопросы. Отвечать лучше неспешно, из реального видения, и подробно. Такие вопросы: 1) Существует ли «я» вообще, где-либо, в любом виде или форме? Существовало ли когда-нибудь? Как насчёт личности, существует ли что-нибудь, что отдельно от чего-то другого? 2) Опиши в деталях, чем является иллюзия отдельного я, когда она начинается и как работает. 3) Опиши в деталях, как ощущается такое видение. 4) Как бы ты описала это кому-нибудь, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но кому это интересно. 5) Что было последним толчком, который вытолкнул тебя, заставил увидеть? Что точно произошло? 6) Как теперь воспринимаются другие люди? 7) Остались ли ещё вопросы, ожидания?
Ирина 1. Я это мысль, которая не имеет ни вида, ни формы, т.е. по сути можно сказать не является реальностью. Но при наличии веры в нее, становится реальной. В общем я и реально, и нереально. Раньше? Раньше была вера в я, теперь она пошатнулась... Личность существует в виде набора мыслей и образов, манеры поведения и реакций, да вполне реальна. Но в то же время она нереальна, так как мысли и образы нереальны. Мысли и образы все отдельны — кучкуются (связываются мыслью я, подкрепляются верой) и создается впечатление отдельной сущности. Она и есть, и нет.
Алексей А что такое "реальное"? Как определить, быть уверенной? Можно себе представить такой образ: человек сидит в батискафе без иллюминаторов и смотрит на 5 экранов, куда, как он считает, приходит информация с внешних датчиков. И по этим данным строит представления о мире снаружи. Но есть ли гарантия, что это именно сигналы датчиков? И что по информации с экранов можно сделать верную картинку?
Ирина Ну, он думает, что можно, что все это реально... если он не знает ни о чем другом — видит то, что видит, и не догадывается ни о чем другом, то для него это всё, что существует.. Следовательно — реально. На основе этой картинки строится его жизнь...
Я же все равно существует, пусть как иллюзия, но существует... иллюзия реальна как иллюзия.
Алексей Да, такая структура есть. Но являешься ли ты ей?
Ирина Нет никого, кто мог бы ей являться.
Алексей Хорошо, тогда продолжай смотреть на вопросы... Каждый раз проверяй, не из ума ли приходит ответ, не из прочитанного ли.
Ирина 2. Иллюзия отдельного "я" это вера в то, что существует кто-то, способный вообще совершать какие-то действия (достигать цели, что-то изменять, контролировать). Начинается когда появляется вера окружающих в существование отдельной сущности. Работает: каждому событию и явлению приписывается контрольная инстанция, и они связываются между собой в историю.
3. Происходит что-то (событие, явление, мысль, чувство...), за этим следует мысль "я", которая связывает происходящее с воспоминаниями о произошедшем в прошлом.
4. 5 минут не думай о розовом слонике, стань с этого момента бесконечно счастливым, попробуй не существовать в течении 5 минут, потом сделай выводы о наличии контроля над жизнью.
5. Самое главное для меня было отказаться от ожиданий о неком "пробуждении", которое я сама себе нафантазировала. Так ничего и не произошло. Вот именно, принять, что ничего не произойдет, ВООБЩЕ ничего не произойдет. Не могу сказать, что я что-то увидела — в том смысле, что прибавилось какого-то видения, мудрости и т.д. Скорее чего-то поубавилось... Главное — согласиться, что все будет, как будет, и тут нет никакой проблемы. У "я" есть проблемы, по другому оно не может. Принять, что у "я" всегда будут проблемы. Блин, ничего не исчезло, ничего не произошло, ничего не прибавилось... ахаха. Хрень. Голая жизнь стала... Чушь... Исчезло желание искать чего-то... духовные темы перестали интересовать... вчера включила сатсанг... чушь...чушь...выключила... книгу на liberation unleashed не дочитала... гудбай поиск, здравствуй жизнь!
6. Так же, как и раньше. Что тут писать?
Алексей Скажем так, речь об их отдельности, личности.
Ирина Если есть взаимодействие — оно есть. Могут возникать какие-то эмоции, появляться мысли о том, что "опять он тупит" и т.д., связанные с другими мыслями, из прошлого... Но в этом нет проблемы. Плевать на их личность. Есть осознание существования "личностей", есть раздражение и критика некоторых личностей, или восхищение другими... Но это никого не затрагивает, это то, что происходит...
Алексей Да...
Ирина 7. Вопрос, бежать марафон в сентябре или нет, ожидания по поводу поездки за границу... ничего экстраординарного...
Алексей :)) Отлично. Я считаю, что процесс окончен (ну или только начинается, это как посмотреть), так что, я вывешу наш диалог на форум, где другие гиды тоже смогут посмотреть и задать свои вопросы.
В медленно движущемся маленьком автомобильчике сидят двое: Ум и Внимание обычного человека. Ум — слепой мужчина средних лет, сидит за рулём, взмокший от напряжения он старательно управляет авто. Сидящая рядом, всклокоченная девушка, не сводя с водителя глаз, нервно умоляет его: "Милый, я в тебя верю, не подведи, ты у меня такой умный". Водитель отвечает: " Не переживай, дорогая, я справлюсь, всегда справлялся, выедем!" — и продолжает усердно рулить.
А сзади, в точно такой же машинке, едет другая пара — Ум и Внимание пробуждённого человека. Ум сидит, откинувшись на водительском месте, в одной руке сигара, в другой бокал шампанского. Рядом сидит роскошная блондинка с бокалом шампанского и наслаждается видами за окном. Увидев пару в движущейся впереди машине, она наклоняется к своему слепому попутчику и что-то шепчет ему на ухо. Мужчина высовывается из окна машины и кричит своему коллеге, едущему впереди: «Слышь, братан! Скажи своей подруге, что, если бы она меньше на тебя пялилась и почаще смотрела по сторонам, то давно бы заметила, что мы на карусели».
(блог Gorgen)
Никита День добрый! Мне бы хотелось опробовать вашу методику. Сам я мало читал духовной литературы, у меня скорее это что-то интуитивное. Есть своё понимание какое-то, которое не укладывается в слова. Ну вот в принципе в кратце. Было бы интересно посмотреть, то ли это, что во мне. Или может открою что-то новое, тоже хорошо. :) Спасибо за внимание!
Ишва Привет, Никита! Что ты ожидаешь от нашей беседы, что в действительности ты ищешь?Когда говоришь "я", "меня", то что имеешь ввиду? Что значит для тебя "не-я"? Смотри только на факт того, что есть, а чего нет. Мысли о том о сем, не в счет. Ок? Важен только непосредственный опыт.
Никита Я не знаю, чего я ищу, это просто как потребность в чём-то, что я не могу сформулировать словами. Надеюсь, беседа меня подтолкнёт ещё немного в этом направлении.
Когда говорю "я", то имею ввиду ту часть процессов, на которую направлено внимание. Поясняю: Если ударился, то говоря "я ударился", имеется ввиду тело. Если мне скучно, то ум. Если какое то качество, то личность имеется ввиду. Под "не-я" похоже имеется ввиду то, к чему будет вести беседа. Ну, похоже, это отсутствие некого постоянного центра, который неизменен и управляет всем. Не знаю даже, что ещё тут сказать.
Ишва Посмотри прямо сейчас на то, что тебя окружает сейчас. Куда бы ты ни посмотрел, внимание высвечивает различные объекты–явления. Например, стол — явление "снаружи" (условно, чтобы ты понял), а мысли, чувства — это явления "внутри". Теперь посмотри, поищи, есть ли где такое явление как "я"? Есть ли такое явление как ум?
Никита Не знаю, что случилось, но я в ступор вошёл какой-то. Мысли я фиксирую.. хм.. блин, вроде нету я нигде. Ум — скорее условная конструкция явлений. Совокупности ряда явлений необходимо дать какое-то имя. Однако ум (сознание) осознаёт себя и настойчиво ассоциирует с я. Блин, как всё сложно :) Я наблюдаю составляющие ума всегда.
Ишва Если не думать, то это очень просто. А ум видишь как отдельное явление? Или видишь паровоз из мыслей?
Никита Эээ... сам ум…? Я это ярлык, способ говорить. То есть, как явления его нет. Но ум — то, что собственно и фиксирует. То, что видит всё.
Ишва Если есть ум как что-то явное, как объект, опиши его. Что он фиксирует? Ты видишь умом? Смотришь на мир посредством ума?
Никита Не понял вопроса. Ты к кому обращаешься? Всё, мозг вынесен :)
Ишва Уже?? Рановато! Можешь отличить внимание, смотрение, осознавание от мысли об этом?
Никита Блин, не знаю что писать теперь... Ладно, пусть разобрались, но условно введём пока в игру я, чтобы как я и говорил, можно было как-то говорить :) Ну я могу видеть кружку, а могу думать о том, что вижу кружку.
Ишва А так просто кружку видишь? Она разве не видна без думания?
Никита Ээээ.... но наблюдает её ум… вроде бы… я уже не уверен. Внимание это явление?
Ишва Есть внимание, есть явления. Кружка это явление?
Никита Внимание это свойство ума. Посредством внимания в уме отражаются вещи-явления.
Ишва А мысли чем "видишь"?
Никита Ум может наблюдать сам себя. Подожди. Сейчас поменяю показания :)
Ишва Я тебя обрадую."Я" мы в игру вводить не будем, поскольку его нет. Ты веришь в то, что "ты" это тело, мысли, чувства, твоя жизнь, твой опыт. Ничто из этого никогда не являлось твоим или тобой. Посмотри, как тело отреагирует на это, какие мысли и чувства появятся?
Никита Может быть, ум — плохо подобранное слово. Меня от напряжения аж из нета выкинуло. :)
Тело абсолютно не против. Небольшое беспокойство — зуд в груди только.
Всё-таки меня беспокоит внимание. Не вижу я его, как самостоятельное явление.
Ишва Нет делателя, нет смотрящего, нет слушающего, понимающего, нет мыслящего. Делание, смотрение, понимание, внимание, мышление — просто есть, без кого бы то ни было. Это функционирование организма тела-ума такое. Есть пищеварение, кроветворение, а есть мышление и его осознание.
Никита Вот теперь точно прощай мозг :))
Ишва Подними руку.
Никита Сделал.
Ишва Поднялась сама или ты приказал?
Никита Я не знаю. Мне кажется я что-то понял, но когда пытаюсь на этом сфокусироваться, оно ускользает.
Ишва Ускользает мысль?
Никита Да. Ты описываешь концепцию, а она всё равно в мыслях выражается. Само по себе дыхание или поднятие руки нельзя описать, они есть.
Ишва А дыхание само происходит или нужно ли "я", чтобы дышать?
Никита Если просто смотреть, то нет.
Ишва Смотрение глазами без тебя происходит?
Никита Не знаю.. мм... я запутался :) Сейчас... Да, без меня.
Ишва Бывают у тебя моменты полного тамаса, когда думание, смотрение, делание, мышление просто происходят на автомате, без тебя?
Никита На автомате бывают моменты. Уже говорил, "я" это название совокупности процессов.
Ишва А что такое "я"?
Никита Кажется я понял. Я существует пока мы живём в мире ярлыков. В мире ощущений есть только ощущения. Теперь и стола нет, и кружки :) Я правда вдруг воспринял всё как-то иначе.
Ишва Посмотри на сами мысли. Это и слова и набор слов, который может превратиться в историю, сюжет для фильма или сказку. Есть история "твоей" жизни, к примеру, и прямо сейчас она есть в виде мыслей-картинок, как память. Мысль, как явление, осознается, так? И есть вера мыслям, вера в эти сказки из мыслей. Но сможешь ли ты найти такую мысль, которая была бы истинной правдой? Есть ли такая вообще? Родилась ли когда-нибудь и у кого-нибудь мысль, кото
